Щас читаю этот же фик (причем начала до твоего поста )
Согласна

А так - ощущение, будто Минато главное не сыну помочь, а себя спасти.
Я пока не дочитала. Но тут скорее ощущение что Минато стремится сначала а) разобраться б) разрулить проблему - найти способ остаться в жизни Наруто после Лиса и ему помочь, и уже после этого начать помогать. Иначе будет бессмысленно.
Дочитаю, скажу конкретнее, он у меня всего трети раз таймтревелит, щас как раз про Хьюгу-Хокаге.

И библиотека не Восьмой, а Кьюдаймэ, Девятой.

Хэлтья
Но тут скорее ощущение что Минато стремится сначала а) разобраться б) разрулить проблему - найти способ остаться в жизни Наруто после Лиса и ему помочь, и уже после этого начать помогать. Иначе будет бессмысленно.
Знаешь, возможно, я и не очень права, но на месте Минато я бы стремилась сделать Наруто счастливее и менее одиноким до его взросления и окончательного становления как шиноби, в тот временной период, который мы видим в аниме и даже чуть раньше. Он же пытается найти способ вернуться уже в тот момент, когда не так уж он и нужен - когда Наруто уже сам стал чего-то стоить, его начинают признавать люди вокруг. Не то, чтобы отец в тот момент ему не был нужен, но... в общем, думаю, ты меня поняла, да? Если бы на меня вот сейчас свалился мой папочка с "давай будем большой и дружной семьёй", я бы этого чуточку не поняла. Наруто, конечно, менее циничен, чем я, и более падок на чужою заботу о нём, но вот.

А, ага, сорри, обсчиталась

А ты офигеннейший таймтревел про Саске, выращивающего себе Хокаге, читала? *___*

Leponier
авка такая клевая

Знаешь, возможно, я и не очень права, но на месте Минато я бы стремилась сделать Наруто счастливее и менее одиноким до его взросления и окончательного становления как шиноби, в тот временной период, который мы видим в аниме и даже чуть раньше.
Я бы тоже.
Так, кстати, в чем его план-то заключался?
Если он сможет найти способ не умирать (не вызывать шинигами) во время запечатывания, то он остается с сыном => Наруто не одинок.

А ты офигеннейший таймтревел про Саске, выращивающего себе Хокаге, читала? *___*
Неееееееееет. ХОЧУ!

Хэлтья
Шпасиба)))

Так, кстати, в чем его план-то заключался?
Я так поняла, что он стремится вернуться, но оно будет уже после миссии по спасению Гаары. По мне так лучше было бы совместить поиски способа остаться с провождением больше времени с Наруто

Если он сможет найти способ не умирать (не вызывать шинигами) во время запечатывания, то он остается с сыном => Наруто не одинок.
Так он не должен исправлять будущее => Наруто ещё долго после этого не будет знать, что его отец жив. И вообще, куда там смылась Кушина?

Неееееееееет. ХОЧУ!
Йей, щас найду ссылку! И - вот это я оч хочу обсудить с тобой. Там, похоже, автор оч талантливый, причём не только в плане описательно-излагательном, но и с умением выстроить ситуацию и события так, чтобы показать и извлечь из неё то, что нужно. Но это умение... она охуительно некоторые моменты прописала, провела некоторые совершенно неожиданные параллели (например, вырезание Забузой всех, кто был с ним на экзамене, с тем, что сделал Итачи) и сделала там один оч крутой пируэт, но я не могу понять, было ли это ООСом Саске или, наоборот, совершенно в точку. И - там с забавной аналитикой. В смысле - видно, что автор реально размышлял над каноном, пытался осмыслить некоторые моменты и т.п.

Хэлтья
www.fanfiction.net/s/3891432/1/

Leponier
По мне так лучше было бы совместить поиски способа остаться с провождением больше времени с Наруто
Я так понимаю, тут он тоже боится черезчур что-либо менять в прошлом
В общем, как ни погляди, настолько все это зыбко... но вообще предпочитаю дождаться конца, чтобы делать выводы

И вообще, куда там смылась Кушина?
+1 к надоумеваэ

Йей, щас найду ссылку! И - вот это я оч хочу обсудить с тобой. Там, похоже, автор оч талантливый, причём не только в плане описательно-излагательном, но и с умением выстроить ситуацию и события так, чтобы показать и извлечь из неё то, что нужно. Но это умение... она охуительно некоторые моменты прописала, провела некоторые совершенно неожиданные параллели (например, вырезание Забузой всех, кто был с ним на экзамене, с тем, что сделал Итачи) и сделала там один оч крутой пируэт, но я не могу понять, было ли это ООСом Саске или, наоборот, совершенно в точку. И - там с забавной аналитикой. В смысле - видно, что автор реально размышлял над каноном, пытался осмыслить некоторые моменты и т.п.
Ааааа!!!! Сейчас же побегу читать
Вообще благодаря Герике у меня вернулась любовь к Наруто)))))))))))))) поэтому с удовольствием читаю таймтревелы

Хэлтья
Я так понимаю, тут он тоже боится черезчур что-либо менять в прошлом
Ну как бы он же не от своего лица бы это делал А время от времени сводить ребёнка в раменную и потрепаться ни о чём - не сильно меняющее будущее событие, ИМХО))

но вообще предпочитаю дождаться конца, чтобы делать выводы
Ну как бы по большому счёту мы видели уже, чем кончится всё))

Ааааа!!!! Сейчас же побегу читать
Давай-давай))

Вообще благодаря Герике у меня вернулась любовь к Наруто))))))))))))))
Э? Когда это она успела?))

Leponier
А время от времени сводить ребёнка в раменную и потрепаться ни о чём - не сильно меняющее будущее событие, ИМХО))
Права ты, права)))

Давай-давай))
На второй главе (начну щас). Оно клевое. Оно реально клевое. Саске там ыыыыыыыыыыы. Про это НАДО флудить, да. Потом пост напишу

Э? Когда это она успела?))
Вчера или позавчера)))))))))))))))) у нее есть на меня такое влияние, такое... вдохновляющее! заряжает энергией и решимостью что-то делать. Это клево)))

Хэлтья
Саске там ыыыыыыыыыыы.
Вооот! Дааа! Мне оч нравится отсутствие у него излишней эмоциональности (что было бы ООСом даже при заданных условиях), отсутствие задвигов и рефлексий на тему "да как же можно? имею ли я право на?" и "а вдруг я слишком сильно влияю на события?" и приобретённое внутреннее спокойствие.

Про это НАДО флудить, да. Потом пост напишу
Я уже который день собираюсь написать, но оно вызывает СТОЛЬКО мыслей и эмоций, что я не готова пока раскладывать это по полочкам

И дочитай сначала до конца, там есть оч сильный момент, который я хочу обсудить отдельно - то, как Саске изменил ситуацию с Хаку и какой урок преподал Наруто.

Она это умеет - вдохновлять

Leponier
Мне оч нравится отсутствие у него излишней эмоциональности (что было бы ООСом даже при заданных условиях), отсутствие задвигов и рефлексий на тему "да как же можно? имею ли я право на?" и "а вдруг я слишком сильно влияю на события?" и приобретённое внутреннее спокойствие.
Да, это просто невероятно классно смотрится. Ух, про это НАДО писать.

Я уже который день собираюсь написать, но оно вызывает СТОЛЬКО мыслей и эмоций, что я не готова пока раскладывать это по полочкам
Я представляю! одно то что Саске занял свое тело в самом начале - насколько легко он себя убивает с такой же безжалостностью, с какой убивал всю жизнь свой огонь - это настолько IC этого Саске и настолько сильно, что я просто охренела.
Очень здорово переосмысливает все, что мы знали - с такой логикой, безжалостностью и такой я бы сказала горечью - но он и этого не испытывает.

Дочитаю. Оно правда охренительно.

Она это умеет - вдохновлять
О дааа))))))))))))

Хэлтья
Да, это просто невероятно классно смотрится. Ух, про это НАДО писать.
Кстати, заметь - этот Саске никогда не пошёл вразнос и не заявлял "я уничтожу Коноху", судя по всему. То ли автор начала писать это в тот момент, когда правда про Учих уже всплыла, но столь крутых заяв от Саске ещё не было, то ли просто отрицает ту часть его характера. И - упс - мне вот эта позиция "его вынудили и я понимаю, почему он так поступил, но это не делает его менее виновным в убийстве невиновных" как-то оч близка и понятна.

одно то что Саске занял свое тело в самом начале - насколько легко он себя убивает с такой же безжалостностью, с какой убивал всю жизнь свой огонь - это настолько IC этого Саске и настолько сильно, что я просто охренела.
Ага! Сильный момент! По большому счёту он этим "я этому миру нужнее тебя" вынес самому себе, старому, приговор.

Очень здорово переосмысливает все, что мы знали - с такой логикой, безжалостностью и такой я бы сказала горечью - но он и этого не испытывает.
Мне оч нравится, кстати, вот это холодное и аналитичное переосмысливание: и то, как он анализирует, что из себя представляла команда №7 в самом начале, и то, как он оценивает действия Какаши (а уж тот момент дальше, когда Какаши откладывал натаскивание команды №7 на конкретную специализацию, ожидая, пока Саске не уйдёт дальше, в хантер-нины или АНБУ... это было оуч! и оно было показано не как дарк!Коноха, а просто как факт, как беспристрастное мнение - без нагнетаний) - его глазами смотреть как минимум оч интересно

Зайка, я сейчас уже ухожу, но оч хочу продолжить этот флуд позже, ок?
Я вечером вернусь и проапдейчу этот пост реком на этот фик, и мы продолжим, если ты не против?

Leponier
И - упс - мне вот эта позиция "его вынудили и я понимаю, почему он так поступил, но это не делает его менее виновным в убийстве невиновных" как-то оч близка и понятна.
+1. Оправдание причин как-то не снимает вину...

Ага! Сильный момент! По большому счёту он этим "я этому миру нужнее тебя" вынес самому себе, старому, приговор.
Да, и это было очень... охренительно играло на историю и характер, в общем.

это было оуч! и оно было показано не как дарк!Коноха, а просто как факт, как беспристрастное мнение - без нагнетаний
вообще тут просто все не то чтобы в мрачных тонах, но скорее без прикрас. Саске сознательно оставляет все светлое Наруто - а у него cfvjuj уже нет сил на иллюзии. Из него все иллюзии просто выбило и именно это так бьет сильно - он не ангстится, не страдает, из нас не выжимают слезу или чувства дешевым пафосом, но просто он говорит так как есть - как он видит.

его глазами смотреть как минимум оч интересно
Это точно.

Зайка, я сейчас уже ухожу, но оч хочу продолжить этот флуд позже, ок? Я вечером вернусь и проапдейчу этот пост реком на этот фик, и мы продолжим, если ты не против?
Родная, когда я была против с тобой флудить? а я вот сегодня должна была многаделать а сижу читаю фик, ужас((((

Хэлтья
и именно это так бьет сильно - он не ангстится, не страдает, из нас не выжимают слезу или чувства дешевым пафосом, но просто он говорит так как есть - как он видит
Ну, он, как я посмотрю, воспринимает себя скорее как функцию, одновременно - "слугу" (скорее в ниххонско-самурайском каком-то стиле), защитника и воспитателя.

Тогда до вечера)))

Leponier
Ну, он, как я посмотрю, воспринимает себя скорее как функцию, одновременно - "слугу" (скорее в ниххонско-самурайском каком-то стиле), защитника и воспитателя.
Да, мне тоже так чувствуется. Но при этом хочет, просто страстно желает, насколько он не может страстно мечтать, чтобы ему вернули эмоции. Вернее, он верит, что Наруто это сможет. Так верит что просто знает.

До вечера

Хэлтья
Ну, он там дальше, в одном месте есть почти улыбающийся И - ага - оч клёвый момент был, когда он так Сакуре и говорит, что надеется, что если он поможет Наруто, то Наруто сумеет помочь ему))

Leponier
Да, уже дочитала)))
блин я весь день этот фик читала(((((((((((

Хэлтья
Да, уже дочитала)))
Ньяяя, и как тебе? Как тебе решение проблемы с Хаку в новом варианте?

блин я весь день этот фик читала(((((((((((
Я всю ночь Прошлую Вместо написания диплома

Leponier
Ньяяя, и как тебе? Как тебе решение проблемы с Хаку в новом варианте?
Это про это ты не можешь решить. ООС Саске или попадание в точку? ))
Мне кажется это показывает то... хм, как Саске дорожит все-таки Наруто. читать дальшеИ то, что он после всего и как бы не строил из себя безэмоциональную функцию - человек. Для "урока" он мог бы просто убить Хаку. Он хотел показать Наруто, как выглядит смерть - то, что он потом снял гендзюцу и Хаку оказался жив, это наоборот уроку не сильно-то способствовало. Но он поступил по-другому - и это было круто.
Я тоже не знаю ООС Саске это или нет, но это точно ИС того Саске, который показан в фике. Или скорее уточнение его характера.

Хэлтья
Это про это ты не можешь решить. ООС Саске или попадание в точку? ))
Мм, да и нет. Тут дело даже не в том, ООС или нет - ты правильно сказала, что для вот этого Саске оно вхарактерно (ООС тут Саске или нет - другой вопрос, конечно...) - а в том, что в целом вот это решение меня царапнуло внутри некоторой неоднозначностью, что ли.
Вот смотри. В каноне Наруто, узнав историю Хаку и Забузы, услышав, что смерть и есть путь шиноби, говорит о своём пути шиноби (если я, конечно, ничего не путаю - я могу ты следи за руками и поправляй меня, если что ). ...Тут же Саске показывает наиболее вероятный исход, даёт его прочувствовать в полной мере - и уже потом показывает, что это был урок. И вот тут что-то мне не нравится, не могу сформулировать, что: то ли то, что Наруто так и не сказал нигде про "свой путь ниндзя", то ли то, что в этом новом варианте более явно уходит от позиции друга к позиции учителя (хотя как бы история нам показывает, что Наруто скорее надо дать больше возможностей развиваться, а направление он сам интуитивно неплохо выбирает, тут ему просто мешать не надо), то ли то, что Саске взял на себя роль "судьбы"... короче, для меня по сравнению с канонным решением тут какая-то нота фальшивит, но в то же время я признаю и изящность подобного авторского решения, и то, как автор описал эмоциональные реакции после - это охуительно *_* И мне любопытно, что же мне тут мешает.

то, что он потом снял гендзюцу и Хаку оказался жив, это наоборот уроку не сильно-то способствовало
Ты думаешь? Наруто уже успел прочувствовать и поверить, а значит - урок уже получен.
Другое "но", что Саске сам взялся за меч, сам выступил в роли убийцы - и Наруто это тоже увидел, и тоже поверил. Такие вещи запоминаются иррационально, на эмоциональном уровне, и вроде бы ты потом знаешь, что всё было не так, "но осадочек-то остался".

Но он поступил по-другому - и это было круто.
А зачем ему вообще нужна была смерть Хаку? Он мог преподать урок без жертв - он это сделал. Он же не склонен упиваться самим процессом убийства

Leponier
Саске вообще "подводит" Наруто к его ниндо. Насчет ситуации с Хаку - слабо помню, что было в каноне, поэтому тут ничего тебе сказать не могу. Но вот то, что Саске довольно явно становится учителем и наставником - меня тоже слегка царапает. В принципе, это естественно, но... и хотя как при этом прозвучало в его мыслях "да, Хокаге-сама" - я тогда просто пищала.
короче, для меня по сравнению с канонным решением тут какая-то нота фальшивит, но в то же время я признаю и изящность подобного авторского решения, и то, как автор описал эмоциональные реакции после - это охуительно *_*
Вот то же самое впрочем, это неизбежно в таймтревелах...
В каноне эта сцена имела куда большее значение для обоих, и была ситуация жизни и смерти. А тут Саске явно держал все под контролем, а Наруто был слишком явно его ведомым. В каноне они были равны.

Другое "но", что Саске сам взялся за меч, сам выступил в роли убийцы - и Наруто это тоже увидел, и тоже поверил. Такие вещи запоминаются иррационально, на эмоциональном уровне, и вроде бы ты потом знаешь, что всё было не так, "но осадочек-то остался".
У меня тоже было такое ощущение.
Черт, как жаль, что написанное закончилось (((((((((( я ж не умею ждать...

заичка, я пошел спать. если что-нибудь напишешь, утром отвечу))

Хэлтья
Но вот то, что Саске довольно явно становится учителем и наставником - меня тоже слегка царапает. В принципе, это естественно, но...
Угу Как бы у Наруто внутренний компас правильно/неправильно явно работает чётче, чем у Саске, так нафига надо "подводить" к нужному решению?

"да, Хокаге-сама" - я тогда просто пищала
Ага, очешхуительнейший момент! Такой акцент - в точку прямо)))))

А тут Саске явно держал все под контролем, а Наруто был слишком явно его ведомым. В каноне они были равны.
Ага, вот да. И в каноне битва с Хаку была точкой резкого и огромного сближения, а также взаимного признания важности другого, - не зря нам потом была показана их совместная неловкость после. А тут... ну, ты поняла)))
Но да, кажется, эта вещь характерна для таймтревелов. Один изначально информированнее и опытнее другого, начинает делать выборы за - хотя бы в тот момент, когда решает всё изменить.

Гуд найт, милая))

Leponier Со Stray Leaves я просто пищала от восторга))) Потрясный таймтревел, жаль только в глубоком хиатусе. Взаимодействия команды 7 меня просто вынесли. Бедный Какаши, ему остается только посочувствовать. До сих пор интересно, как именно Наруто собирался разрешить проблему с миссией в страну волн.

End of the world тоже нежно люблю. Воодбще эсама - один из лучших англоязычных фикрайтеров, ИМХО. У нее можно читать фики даже по незнакомым фэндомам, и они отлично пойдут как ориджиналы. Ее ХикаГо фанфики просто божественны)))
End of the world я читала в два приема. В первый раз он у меня вообще не пошел, показался занудным каким-то. Но потом решила попробовать еще раз и поняла, насколько ошибалась. Отношение Саске к Наруто просто взрывают моск. Такая преданность))) Тоже немного напрягает, насколько Саске умнее-сильнее-значительнее 12-летнего Наруто, но его отношение ко всему происходящему сглаживает острые углы. Если бы он не был таким безоговорочно преданным, я бы его, пожалуй, возненавидела... а так, его даже жаль.

Leponier
Как бы у Наруто внутренний компас правильно/неправильно явно работает чётче, чем у Саске, так нафига надо "подводить" к нужному решению?
Я полагаю, Саске опасается: вдруг все пойдет не так))) Ну и он же решил воспитать себе Хокаге - вот и воспитывает)) это тебе (нам, читателям, которым известна вся история) кажется, что бессмысленно, но Саске-то не может быть уверен.

Такой акцент - в точку прямо)))))
Оно тыкнуло палочкой прямиком в какой-то мой кинк, какой - я даже пока не могу сформулировать

Ага, вот да. И в каноне битва с Хаку была точкой резкого и огромного сближения, а также взаимного признания важности другого, - не зря нам потом была показана их совместная неловкость после. А тут... ну, ты поняла)))
Тут это сближение уже произошло. И они идут дальше. Поэтому момент с Хару потерял свою невероятную значимость для внутрикомандных отношений, какой он был в каноне, став просто важным.

Но да, кажется, эта вещь характерна для таймтревелов. Один изначально информированнее и опытнее другого, начинает делать выборы за - хотя бы в тот момент, когда решает всё изменить.
Ага, есть такое. причем тут Наруто-из-будущего "позволяется" больше, чем "позволялось" бы в той же ситуации Саске. Смак ситуации строится на контрасте: если Наруто начнет творить невероятные штуки, от которого этого никто не ожидает - все в шоке, и это забавно; если это начнет делать Саске (как здесь) - то все утверждают: "да, как и ожидалось от последнего из Учих". А это уже как-то... не так. Обидно за Наруто. В каноне-то было классно, что, несмотря на то, что все надеялись и верили в Саске, Наруто его упорно догонял, пока не сравнялся. Если крутого Саске сделать еще круче - то это дисбалансирует ситуацию. Здесь, конечно, акценты расставлены по-другому, и это частично компенсирует - но все равно.

RinnaS
Бедный Какаши, ему остается только посочувствовать.
О, реакции и мысли Какаши - это отдельный прикол Ему вроде бы и сочувствуешь, но вроде как и понимаешь желание команды №7 немножко повеселиться над любимым сенсеем

Но мне любопытно, что же такого произошло в прошлом, что они втроём отправились назад. Джутсу сработало не так? Для стандартного варианта "всё закончилось плохо и они отправились назад исправлять" мне кажется странным то, что они уже сработанная команда, т.е. они в будущем достаточно долго и бесконфликтно работали втроём, что косвенно свидетельствует против подобного варианта.

Тоже немного напрягает, насколько Саске умнее-сильнее-значительнее 12-летнего Наруто, но его отношение ко всему происходящему сглаживает острые углы.
Да, вот этот момент для меня оч сглаживает ситуацию, когда у меня внутри начинаются сомнения на тему правомерности его действий Хотя как бы благие намерения - они не всегда оправдывают результат))

Воодбще эсама - один из лучших англоязычных фикрайтеров, ИМХО.
Меня немного напрягает у неё огромное кол-во фиков на хиатусе и просто оставленных

Хэлтья
Я полагаю, Саске опасается: вдруг все пойдет не так)))
Так ведь как бы даже его собственная предыдущая жизнь свидетельствовала о том, что Наруто оч чутко выбирает "свой путь ниндзя" - по сравнению с некоторыми

Оно тыкнуло палочкой прямиком в какой-то мой кинк, какой - я даже пока не могу сформулировать
Ну, абсолютная преданность - это кинк. Правда, я не люблю, когда это сразу же начинают трактовать как проявление чего-то сексуального ворчание(те же Гокудера/Тсуна, Гил/Оз в том виде, в каком их любит фэндом), по мне так сама по себе верность ни о чём таком не свидетельствует. (И вообще, в таких случаях, когда преданность слуги сразу же трактуется как сексуальный интерес, мне это кажется обесцениванием этой преданности - вроде как "неужели нельзя быть просто преданным, из уважения и восхищения, или просто потому, что это твоя работа, неужели обязательно надо оправдывать это доп стимулом-интересом в виде тела хозяина в своей постели?")

Тут это сближение уже произошло.
Эээ нет, постой! Где тут сближение "уже произошло"? Оно произошло со стороны Саске, который прошёл тернистый путь к этой точке, Наруто же здесь этого пути не прошёл. Ему предложили дружеское отношение и помощь, поверили - естественно, Наруто стал с Саске "дружить". Но что знает Наруто о Саске? Я не говорю о секретах, но - он его понимает? Чем тот руководствуется? Что тому важно? Нет же Так о каком сближении речь?

тут Наруто-из-будущего "позволяется" больше, чем "позволялось" бы в той же ситуации Саске.
Не поняла, поясни?

Смак ситуации строится на контрасте: если Наруто начнет творить невероятные штуки, от которого этого никто не ожидает - все в шоке, и это забавно; если это начнет делать Саске (как здесь) - то все утверждают: "да, как и ожидалось от последнего из Учих".
Ну, с другой стороны, Наруто - №1 surprising ninja + можно многое объяснить за счёт того, что ребёнок жил один и не особо любимым, а тут вот эти факторы перестали работать в полную силу...

Если крутого Саске сделать еще круче - то это дисбалансирует ситуацию. Здесь, конечно, акценты расставлены по-другому, и это частично компенсирует - но все равно.
+1, ага))

Но, с другой стороны, я давно хотела таймтревел с вернувшимся Саске - потому что у него поводов исправлять прошлое поболее будет, да и Наруто отправлять всё менять по второму разу, когда он и в первый всем старался по полной помочь - это как-то упс))

Leponier
Так ведь как бы даже его собственная предыдущая жизнь свидетельствовала о том, что Наруто оч чутко выбирает "свой путь ниндзя" - по сравнению с некоторыми
По-моему Саске просто настроен Все Проконтролировать. И подошел к делу основательно. Заметь, я не говорю, насколько это разумно или правильно, просто так объясняю для себя его действия.

Ну, абсолютная преданность - это кинк.
Эмммм. Тут для меня немного спорно))) Сама по себе абсолютная верность как слепая верность-обожание мне как-то не очень, когда она относится к более "слабому", который идет за "сильным". А вот эта (как здесь) сумасшедшая вера в человека, в то, что в нем есть и то, каким он станет, вкупе с тем, что внешне Саске сильнее и как бы опекает - это прет неземно. Такое вот не то чтобы противоречие, но что-то вроде контраста. Противопоставление.
Короче, я люблю, когда вектор верности направлен в неожиданную сторону)))))))) от внешне "сильного" к внешне "слабому"

Эээ нет, постой! Где тут сближение "уже произошло"? Оно произошло со стороны Саске, который прошёл тернистый путь к этой точке, Наруто же здесь этого пути не прошёл.
А ничего что они уже доверяют друг другу (и тут идет следующий шаг - Саске сделал то, что доверие Наруто пошатнуло), и Наруто все равно достаточно привязался к Саске, причем привязался такой нормальной привязанностью? В каноне мне больше напоминало то, что экстремальные обстоятельства эту привязанность, еще не осознаваемую, вытащили на поверхность, причем к огромному удивлению обоих.
Так о каком сближении речь?
Эмм а в каноне Наруто после битвы с Хаку стал лучше понимать Саске? По-моему они скорее открыли для себя, насколько важно присутствие в их жизни этого конкретного человека.

Не поняла, поясни?
По моим ощущениям: одно и то же действие\поведение, совершенное Наруто-из-будущего и Саске-из-будущего в аналогичных ситуациях смотрелось бы по-разному. Они действовали бы из разных мотивов по разным причинам, и ощущение было бы разное. мак ситуации строится на контрасте: если Наруто начнет творить невероятные штуки, от которого этого никто не ожидает - все в шоке, и это забавно; если это начнет делать Саске (как здесь) - то все утверждают: "да, как и ожидалось от последнего из Учих". - вот поэтому

Хэлтья
По-моему Саске просто настроен Все Проконтролировать.
*нежно-нежно* Control-freak

Сама по себе абсолютная верность как слепая верность-обожание мне как-то не очень, когда она относится к более "слабому", который идет за "сильным".
Э, не, в таком варианте меня тоже не прёт, мне нравится именно как "сильный человек, делающий осознанный выбор идти за"

Короче, я люблю, когда вектор верности направлен в неожиданную сторону)))))))) от внешне "сильного" к внешне "слабому"
Кажется, мы сейчас вернёмся к нашему недавнему дискашшну на тему "люблю необычные контрасты внешне-внутреннего"

В каноне мне больше напоминало то, что экстремальные обстоятельства эту привязанность, еще не осознаваемую, вытащили на поверхность, причем к огромному удивлению обоих.
Эээ, не, у меня было ощущение в каноне, что они были по сути оч похожи, но в силу разных "внешних" факторов они скорее "отталкивались", а битва с Хаку просто вытащила на поверхность то, что было глубоко внутри, это их молчаливое понимание, - слишком резко и неожиданно вытащило, но это было что-то настоящее. А тут наружу был вытащен именно тот факт, что Наруто слабо представляет, что может сделать Саске в следующий момент, на сто он по-настоящему способен.

вот поэтому
Ага, поняла

Leponier
*нежно-нежно* Control-freak
Вообще лапо)))

Э, не, в таком варианте меня тоже не прёт, мне нравится именно как "сильный человек, делающий осознанный выбор идти за"
Да-да, вот это как раз охренительно смотрится

Кажется, мы сейчас вернёмся к нашему недавнему дискашшну на тему "люблю необычные контрасты внешне-внутреннего"
О такой теме грех не поговорить надо уже написать чего-нибудь по кинкам, вот закончу все...

а битва с Хаку просто вытащила на поверхность то, что было глубоко внутри, это их молчаливое понимание, - слишком резко и неожиданно вытащило, но это было что-то настоящее. А тут наружу был вытащен именно тот факт, что Наруто слабо представляет, что может сделать Саске в следующий момент, на сто он по-настоящему способен.
Вот знаешь, тут и в каноне просто отношения строятся по-разному и по разной модели. Поэтому битва с Хаку попала на разные этапы - потому что отношения изначально шли разными путями. Поэтому и возникает неоднозначность... канонные глубже, ярче и спонтаннее, здесь же - что-то совсем другое, дикий винегрет со стороны Саске и такая сильная дружба-привязанность со стороны Наруто. И очень интересно, как это другое будет развиваться.
Кстати, для Наруто Саске уже много значит, и не на таком уж поверхностном уровне. Хотя бы потому, что Саске стал человеком, который верит в него и верит в его мечту - всерьез верит, а это уже немало, глубже, чем приятельство. Да и Наруто, полагаю,все равно чувствует интуитивно, как много он значит для Саске.

Хэлтья
надо уже написать чего-нибудь по кинкам, вот закончу все...
Давай

Вот знаешь, тут и в каноне просто отношения строятся по-разному и по разной модели.
Может, ты и права Ситуация развивается слишком по-другому по сравнению с первым разом, а Саске почти и не задумывается на тему того, не стоит ли чуточку притормозить, не слишком ли он резво меняет правила игры, и это немного напрягает, но по сути - мейби, автор это просто "забыл" прописать

Да и Наруто, полагаю,все равно чувствует интуитивно, как много он значит для Саске.
Возможно Кажется, даже сильнее Наруто верит))))))